edhelwen: (Депрессия: май 2016)
Edhelwen ([personal profile] edhelwen) wrote2018-04-29 12:57 pm

Чуточку про "жертва сама виновата".

Хочется написать что-нибудь хорошее, а выходит одно нытьё. Пойду под кат поною...
Голова болит. Голова болит каждое утро по несколько часов, так что не могу ни есть (просто тошно), ни что-либо делать. При этом встаю уже вовсе в 11-12 без вариантов, до этого мышцы просто не приходят в тонус, а давление нескольких тонн атмосферы на голову такое, что только в гроб. Да, у меня есть волшебная кнопочка "я вам не амёба". Использование этой кнопочки включает меня в полный тонус часа на три, и выключает на весь оставшийся день. В пятницу пробовала - больше не буду.

Мудила Андрей учинил натуральную травлю. Точнее, попытался. Народ, хвала богам, почти ОК - сидит где-то в специально созданном чате и стебётся над ситуацией. Но иногда что-то долетает, а тогда становится грустно. Потому что вот это "почти". Люди не понимают, что сам факт чтения ЖЖ человека, который тебя забанил везде - уже довольно бестактное поведение, достойное матерного посыла. Это не считая всего остального, которого хватает ещё на три таких "уже".

И, знаете, я тут поняла про насилие и "жертва сама виновата" - это не некая отдельная тема, это глобальный взгляд на жизнь. Если выйти из области технического избежания неприятностей в область этической составляющей, то это во всех сферах так: одни считают, что их право махать руками ограничивается лишь кончиком носа собеседника, другие - что зоной, в которой собеседник рефлекторно дёргается и явно испытывает дискомфорт (в среднем метр). Первой логикой пользуются тролли, второй - западное законодательство, разрешающее применить оружие по человеку, нарушившему privacy. Две глобально разных картины мира. И первые у меня сходу вызывают ощущение дискомфорта, которое я зря, очень зря, долгое время пыталась преодолевать. Пусть они живут в своём мире, подальше от меня.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-29 10:47 am (UTC)(link)
Виктим блэйминг имеет два очевидных источника. Тупо троллинг, и инфантилизм. С первым всё ясно. Второе следует пояснить. Некоторые люди не видят разницы между виной и ответственностью. Взрослые люди понимают, что каждый несёт долю ответственности за то, что происходит в его жизни потому, что сам в этом участвует. Даже если ты в подворотне получил трубой по голове, именно ты ответственен за то, что оказался в подворотне. Но только за это, а не за то, что кому-то нехввтало на бутылку в тот вечер.
Бывает, до людей уже доходит эта простая схема, но не доходит существенная разница между участием в процессе того, кто трубой машет, и того, кто на траектории рубы оказывается. Очевидно, это проблемы в развитии, если не троллинг.

(Anonymous) 2018-04-29 03:18 pm (UTC)(link)
Именно! Понятие ответственности часто подменяют понятием вины. В любом случае, умение не создавать себе потенциально опасных ситуаций и/или избегать их - это очень полезное умение. Не зависимо от того прав ты или виноват, лучше ходить а целым лицом, чем с битым. Наше общество увы далеко от идеала. Я все боялась вины и тащила на себе ответственность за чужую жизнь с перспективой получить по лицу однажды, потом я решила что мне это не надо каждый сам за себя несет ответственность и надо сваливаливать, и ничего все живы и здоровы. И морда цела. Зачем я раньше спасатеельством отношений занималась - не понятно. В любой непонятной ситуации - спасай себя.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-29 03:28 pm (UTC)(link)
Не выходи из комнаты, не совершай ошибку, это тоже нездоровое поведение. Надо как-то проводить грань между разумными предосторожностями и откровенно тревожным поведением.

(Anonymous) 2018-04-29 09:32 pm (UTC)(link)
Я не об этом, я о попытках спасти и исправить то что впринципе нельзя спасти и исправить - абьюзера вы любовью не исправите, и гопника из подворотни разговорами не переделаете и того и другого надо избегать по возможности.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-29 10:20 pm (UTC)(link)
Это понятно, что с абьюзером переговоров вести не стоит. Не стоит избегать вообще всех подворотен.
lodin: A bearded hacker in a hat (Default)

[personal profile] lodin 2018-04-30 12:17 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2018-04-30 12:25 pm (UTC)(link)
Я вообще хотела о другом написать... Я не о доле ответственности "жертвы", а о правоте и праве. "Жертва", допустим, несёт ответственность за что-то, но вообще она ПРАВА, иногда в режиме "пешеход скорее прав чем жив", но права. Она не поступала "плохо" даже если она шла в три часа ночи одна по самому стрёмному району будучи моделью. Это ЕЁ тело. И она имеет право на ЛЮБУЮ самооборону и даже чуть-чуть на нападение. И вот тут я заметила, что мнения расходятся. Люди, которых я считаю нормальными, не осуждают меня за любую самооборону и любое нападение в пределах своего личного пространства (несколько сантиметров от моего тела, моя квартира, мой ЖЖ). Люди, которых я считаю мудаками, убеждены, что пока ко мне физически не прикасаются (в том числе - когда ко мне УЖЕ физически не прикасаются), любые агрессивные действия - это фу-фу-фу, Эдэльвен, как не стыдно.

Упд: слушай, а может я сошла с ума? Никак не удаётся выразить мысль в слова.
Попробую ещё раз: я хочу сказать, что разные люди в разных местах ставят границу самообороны, и черта между ними проходит сходно с чертой между обвиняющими жертву и насильника.
Edited 2018-04-30 12:35 (UTC)

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-30 12:46 pm (UTC)(link)
Превышение пределов допустимой самообороны тонкая тема.
Для тех случаев, когда ты остаёшься в пределах закона, правило очень простое - допустимо всё, что ты считаешь необходимым. В процессе реальной защиты от абьюзера несколько странно анализировать его пожелания на этот счёт, и рефлексировать по поводу допустимости своих действий. С абьюзером ненужно строить отношения. Нужно избегать любых контактов.

Вот если ты пытаешься играть в хитрые игры с абьюзером, или если любой человек в итоге становится абьюзером для тебя, тогда нужно задумываться о формате взаимодействия.

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2018-04-30 02:36 pm (UTC)(link)
У меня недавно была ситуация смешнее: я чётко осознавала своё отношение к человеку и нежелание его видеть в своей жизни, откуда удалила банами, через которые он пытался пролезать, и игнором. И вот я считаю себя вправе после парочки банов написать здесь, где никто его не знает, что считаю его идиотом.
Человек же, почему-то, не считает, что в ответ на это он в праве перестать, наконец, меня читать, а начинает хамить и угрожать. И, казалось бы, ладно - что с идиота возьмёшь, но... он позвал друзей, показал им учинённую им переписку, поклялся, что я писала именно о нём и... часть друзей сказали "бедный мальчик". Не "она в своём праве на своей территории, когда ты ей резко омерзителен и заебал её своей настырностью вконец", а "бедный мальчик, его обидела эта бяка". Я в ахуе.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-30 03:01 pm (UTC)(link)
Это они тебе сказали? Зачем ты у них о нём спрашивала?

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2018-04-30 03:05 pm (UTC)(link)
Не спрашивала я ни у кого ничего! Они просто пришли и сказали.
Вот, например https://vk.com/edhelwenwe?w=wall171468094_508

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-30 03:25 pm (UTC)(link)
У меня нет ВКонтакте, так что я ничего кроме твоего текста там не вижу. И то, что я вижу, похоже либо на извинения, либо на приглашение к беседе на тему (запрос).

Для меня эта ситуация не совсем ясна. После расставания с женщинами я никогда никаких публичных заявлений не делал. Либо говорил лично с теми, кто мне важен, либо мне было вообще плевать, кто там чего себе думает.

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2018-04-30 05:48 pm (UTC)(link)
Мне тоже было плевать, пока человек не собрал хейтерский чат, из которого стали выглядывать удивлённые лица моих приятелей (которых он попытался туда собрать с целью хейтинга).

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-30 06:09 pm (UTC)(link)
Зачем ты играешь в его игры?

[identity profile] back-to-elfing.livejournal.com 2018-04-30 06:17 pm (UTC)(link)
Меня слишком сильно удивила реакция людей (см выше) чтобы и дальше игнорировать ситуацию.

[identity profile] yalexey.livejournal.com 2018-04-30 06:23 pm (UTC)(link)
Вот это полностью твой выбор.