Как сохраняются здоровые пары?

[edhelwen]

Итак, я хочу понять (обсудить и т.п.) такую вещь: как получаются более-менее постоянные отношения между двумя нормальными людьми? Т.е. не склонными к зависимостям и на момент знакомства пребывающим в состоянии комфорта по поводу своего одиночества. Как частный случай - романтические отношения, хотя дружеские не менее интересны.
Вот смотрите, что у меня получается. Есть он и она. У них нет существенных жилищных, материальных и тому подобных внешних стимулов для кооперации. Они встретились на каком-то массовом мероприятии (концерт, митинг, ДР Пети) и понравились друг другу. Они обмениваются телефонами или, как сейчас модно, вконтактами, начинают переписываться. Допустим, они обнаруживают, что им приятно по парку вместе гулять, а через некоторое время - что и сексом заниматься, что они и делают. А вот дальше я не понимаю.
Во-первых, невозможно же переписываться/перезваниваться через день и не задолбаться (если только одному из них не повезло быть оратором уровня Арадана). Когда у меня был парень, через три месяца я уже выла от "сегодня я прикрутил на этот сайт такие-то окошечки, они отличаются от вчерашних тем-то". То есть положительные эмоции от вербальной коммуникации при отсутствии прям сильно общих интересов (а при приведённых местах знакомства общие интересы - маловероятное везение) в какой-то момент угасают почти до нуля, и симпатия держится на совместном досуге. Но смотрим далее...
Во-вторых, непонятно как двум взрослым самодостаточным людям иметь совместный досуг, если у каждого неделя (да и финансы) уже расписана без учёта значимого присутствия кого-то ещё. Т.е когда меня приглашают в кружок фехтования/рисунка/хатха-йоги, я не могу туда пойти, потому что он засекается с ушу (я уж молчу про деньги), а когда я приглашаю на ушу/танцы/погулять - не может кавалер, т.к., например, привык засиживаться в офисе допоздна или, скажем, каждую пятницу проводит со своей бабушкой. Таким образом пара может и две, и три недели не видеться, что на пользу взаимоотношениям никак не идёт, если радость была уже только от встреч.
В-третьих, неизбежно либо кто-то что-то ляпнет ("твоё теловычитание оставляет желать лучшего", "ну вот опять нытьё начинается" и т.п.), либо кто-то что-то услышит ("нет, приезжать не обязательно" - "ты хочешь сказать, что если я не приеду, то я плохой?!"), либо в какой-то момент оба окажутся не в духе (обвал рубля/эпидемия гриппа - мало ли, что может накрыть двух людей разом) - так или иначе, не может быть чтобы за несколько месяцев не произошло ни одной ссоры. И вот тут у меня возникает самый большой вопрос: два самодостаточных человека поняли, что последние две недели не получают друг от друга никакого удовольствия, а сегодня прямо-таки некомфортны друг другу. Что тогда движет тем большинством, которое не расстаётся после первой, второй, третьей ссоры?

Comments

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ты чё-то прям одним махом лишила личной жизни добрую половину сограждан... Дофига ж людей вообще без интересов, живут в режиме работа-дом-работа и даже книжек в метро не читают. Я, например, если чем и "болею", то с перерывами в месяцы, а когда заболеваю, то всё равно не оратор чтобы об этом говорить, разве что на болячки красочно жалуюсь.

Вот мне непонятно, откуда берётся это "крайне цените общество друг друга". Оно же должно откуда-то возникнуть и как-то удержаться. Однозначно ценят общество людей типа Мотихито, который ходячая энциклопедия, если его спросить и сливается с пейзажем, если не спрашивать. Остальные-то люди живые - и с робостью, и с дизлексией и с чем только не... Как становится ценным общество обычного человека?

ОКей, когда ты влюбляешься - наверное... Ну так влюблённость вскоре проходит (крайний наблюдаемый не паталогический случай - два месяца), а потом-то как уживаться? Да и как быть второму, который не влюблён, а просто строит отношения потому что в него влюбились? Взаимная влюблённость, по-моему, бывает буквально пару раз за жизнь, а жизнь-то долгая...
Да, и могу сделать из вышесказанного вывод, что если человек за пару недель не нашёл для меня минутки (но нашёл для другого досуга), то он не влюблён? А если обычно находит, но инициатива каждый раз исходит от меня?

[(Anonymous)]

Да, если человек за две недели не нашел для тебя минутки (и при этом нашел для чего-то другого), то он однозначно не влюблен.
Если инициатива от тебя всегда, то тоже, скорее всего, не влюблен. Или патологически застенчив. Обычно по реакции на предложение "погулять" видно, какой из вариантов настоящий.
Если не хочется проводить вместе время, то это не отношения. И уживаться при таком раскладе не надо. Бросай и иди дальше.
Насчет людей - они все разные. И у всех есть свои интересы. Дом-работа-дом бывает. Но кроме этого есть еще выходные, вечера и отпуск. Может, они с женой на рыбалку вместе ездят, откуда ты знаешь?

[ravvena.livejournal.com]

Да, это я была :).

[ravvena.livejournal.com]

И еще, ты к себе излишне критична. Интересов у тебя дофига. Ушу, танцы, прогулки, ролевые игры, компьютерные игры, математика, репетиторство... и это только то, о чем я знаю.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Но я ни о чём из этого не могу не то что говорить - даже продолжительное время поддерживать разговор. Я вообще дольше получаса сильно не всегда разговор могу поддерживать.

[solovushka.livejournal.com]

Ты не единственный молчун-интроверт на свете. Скажу страшное - мы с Мисом нашли компромисс в этом вопросе только на 9м году совместной жизни, хехе. До этого он терпел, что у меня нет сил говорить, а я терпела, что он хочет со мной все время говорить. Ничо, сейчас баланс держится. Смирение пришло к обоим, наверное, и принятие этих отличий друг в друге. До него дошло, что если я не хочу говорить, то это не значит, что не люблю его. А до меня, что если хочет поговорить - не значит, что хочет доебаться до сонных мышей и в гроб окоечательно вогнать, а просто это проявление внимания и хорошего ко мне расположения, бггг:) В какой-то момент наконец тумблер переключился и меня перестали напрягать разговоры, а он легко дает мне тишину по запросу.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Мы с Шацем тоже долго притирались. Вместе всего три года, а вчера даже не было вселенского скандала.
Дело в том, что мы не то чтобы разной общительности - мы просто разных режимов общения: я мыслю исключительно чёткими логическими цепочками и моделями, ясными и лаконичными как конспект курсовой работы, а Шац - эдакий литератор. Он подчёркнуто ме-е-едленно с выразительными паузами высказывает своё мнение, состоящее исключительно из оценочных суждений, приправляя их метафорами и цитатами и переходит на матерный ор, если слышит словосочетание "на основании каких данных", "статистически доказано" или "насколько ты компетентен в данном вопросе?"
Но всё равно у меня довольно приподнятое настроение было испорчено в ноль. Ещё года три, и научимся не пытаться разговаривать совсем. Эх...

[aywen.livejournal.com]

Общие интересы прекрасны тем, что про них не обязательно говорить. Можно вместе что-то делать.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Это если вместе жить, а у меня о вместе жить речи не идёт, только об (увы московским расстояниям) удалённом общении и разговорах в кафе.

[mirabilia.livejournal.com]

Можно куда-то вместе ездить или ходить. Или там, не знаю, крестиком вышивать )

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну вот что-то не находится желающих... Если глянуть мой ВК - там масса постов вида "а пойдёмте туда!" и полное молчание ответ. На индивидуальные приглашения тоже все всегда отказываются. Один раз один мальчик не отказался - случился роман на три месяца.

[mirabilia.livejournal.com]

Я имею ввиду, когда у вас уже завязались отношения, вы их можете поддерживать совместным досугом.

[back-to-elfing.livejournal.com]

А как завязывать отношения? Я имею в виду не романтические, а тот этап, который до (да и вообще не обязательно с мужчинами). Я много раз приходила в Археологию, наслушавшись рассказов о том, что там классно знакомиться с людьми, но ни разу никто не подошёл и вообще все какие-то в своих компаниях или вниманием на сцене.
Если случилось (после игры, например) обменяться с кем-то контактами - тоже. Висит человек в списке "друзей" - и непонятно, что с ним делать, особенно с теми, которые уже год висят, и ни разу друг другу ничего не написали. Вроде и начинать общение уже как-то поздно и... не знаю, что дальше делать.

[aywen.livejournal.com]

Если ты недостаточно обаятельный экстраверт, чтобы привлекать людей к своим проектам, надо участвовать в проектах, которые затевают интересные тебе люди.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Я ухитряюсь не видеть ни одного проекта вокруг... Как-то все всех зовут, а я постоянно оказываюсь в информационном вакууме. Полигонные/павильонные РИ не в счёт - у меня нет технической возможности ездить на большинство и материальной - на оставшиеся, а о кабинетках я уже вечность не слышала. Ты затеваешь какие-нибудь проекты?

[aywen.livejournal.com]

Я обычно к чужим прицепляюсь, я не лидер. Вот Бегущему городу всегда волонтёры нужны.

[back-to-elfing.livejournal.com]

У них есть ЖЖ-сообщество?

[aywen.livejournal.com]

Сайт у них есть. http://www.runcity.org. И в вк и фб что-то есть.

[mirabilia.livejournal.com]

Я имею ввиду, когда у вас уже завязались отношения, вы их можете поддерживать совместным досугом.

[aywen.livejournal.com]

Да нет, я совсем не о вместе жить. Можно вместе танцевать, гулять, бегать Бегущий Город, собирать макулатуру, играть в бридж, шахматы, ролевые игры и подкидного дурака.

[mirabilia.livejournal.com]

Ну и правильно! Нахрен так жить,нужно интерсоваться.

Если серьезно, то интересы, это же не обязательно знания. Работа тоже может быть интересом. Или телек смотреть. Или гостей собирать. Ты вроде говорила про здоровых людей, а человеку в норме обязательно что-то интерсно.
И ценить общество не равно ценить разговоры. Можно вообще молча возить по классным местам или там готовить.
В среднем люди ценят общество не эрудитов, а скорее эмоционально стабильных людей с обычно хорошим настроением, энергичных, открытых, проявляющих интерес и эмпатию к собеседнику. Но тут, как и везде, дальше идут вариации. К счастью люди обычно довольно социальны и по умолчанию в норме нуждаются в компании. Не постоянно, но все же нуждаются.

Ну не знаю, мне кажется, что люди, так сказать "в активном поиске" влюбляются постоянно, и если не находят взаимности, немного страдают и влюбляются еще в кого-то. Так что взаимноя влюбленность бывает пару раз за год при должном старании ) другой, вопрос, что она не так часто перерастает в глубокие чувства.

Очевидно не просто не влюблен, но и совершенно не заинтересован в вашем общении. На мой вкус: если мужчна не писал три дня без важной причины (его держали в плену в бункере под землей, где не ловит связь), значит отношения со мной его перестали интересовать. Не стоит тратить на них время.

[back-to-elfing.livejournal.com]

"Так что взаимноя влюбленность бывает пару раз за год при должном старании )"
Чёрт побери... да у меня новых знакомых пару раз в год не бывает!

"На мой вкус: если мужчина не писал три дня без важной причины (его держали в плену в бункере под землей, где не ловит связь), значит отношения со мной его перестали интересовать."
Математика говорит мне, что за вычетом тех, с кем я сразу начала жить (пара человек), отношения со мной вообще интересовали только крайнего мужчину О_о

[mirabilia.livejournal.com]

Хм, ну может ты гораздо менее общительная, чем я. Я постоянно с кем-то знакомлюсь. А в связи с работой я знакомлюсь, наверное, чаще, чем этого хотела бы.

Может это я слишком строгая, но вообще все, с кем я заводила постоянные отношения писали мне каждый день за редким исключением. И мы виделись раза три за неделю в среднем. И мне всегда это казалось так естественно, ведь если мужчина мне три дня не пишет, о чем он там вообще думает? Явно не обо мне. Я если он думает не обо мне, то зачем мне такие отношения?

[back-to-elfing.livejournal.com]

А где кроме работы ты с ними знакомишься? У меня на работе какие-то странные ребята, мне от них неуютно. Пара человек - откровенно агрессивны, ещё несколько - совершенно не заморачиваются тем чтобы вменяемо себя вести (например, могут разговаривать матом, когда я по рабочим делам захожу к ним в кабинет). Да и знакомиться все эти ребята явно не расположены...

Не, мне многие девушки то же что и ты говорили...
А ты не писала сама на второй день? Т.е. инициатива всегда от мужчин?

[mirabilia.livejournal.com]

На танцах, на ролевых играх, на вечеринках, на улице, в поездках.

Почему? Писала, я имею ввиду те ситуации, когда я написала сообщение, а он прочел, но не отвечает.
Инициативы, мне кажется, должно быть плюс минус одинаково. Если мне самой неохото писать первой, то это тоже плохой признак: значит я поддерживаю отношения из вежливости и от скуки.