Expand Cut Tags

No cut tags
edhelwen: (Вопрос)
[personal profile] edhelwen
Итак, я хочу понять (обсудить и т.п.) такую вещь: как получаются более-менее постоянные отношения между двумя нормальными людьми? Т.е. не склонными к зависимостям и на момент знакомства пребывающим в состоянии комфорта по поводу своего одиночества. Как частный случай - романтические отношения, хотя дружеские не менее интересны.
Вот смотрите, что у меня получается. Есть он и она. У них нет существенных жилищных, материальных и тому подобных внешних стимулов для кооперации. Они встретились на каком-то массовом мероприятии (концерт, митинг, ДР Пети) и понравились друг другу. Они обмениваются телефонами или, как сейчас модно, вконтактами, начинают переписываться. Допустим, они обнаруживают, что им приятно по парку вместе гулять, а через некоторое время - что и сексом заниматься, что они и делают. А вот дальше я не понимаю.
Во-первых, невозможно же переписываться/перезваниваться через день и не задолбаться (если только одному из них не повезло быть оратором уровня Арадана). Когда у меня был парень, через три месяца я уже выла от "сегодня я прикрутил на этот сайт такие-то окошечки, они отличаются от вчерашних тем-то". То есть положительные эмоции от вербальной коммуникации при отсутствии прям сильно общих интересов (а при приведённых местах знакомства общие интересы - маловероятное везение) в какой-то момент угасают почти до нуля, и симпатия держится на совместном досуге. Но смотрим далее...
Во-вторых, непонятно как двум взрослым самодостаточным людям иметь совместный досуг, если у каждого неделя (да и финансы) уже расписана без учёта значимого присутствия кого-то ещё. Т.е когда меня приглашают в кружок фехтования/рисунка/хатха-йоги, я не могу туда пойти, потому что он засекается с ушу (я уж молчу про деньги), а когда я приглашаю на ушу/танцы/погулять - не может кавалер, т.к., например, привык засиживаться в офисе допоздна или, скажем, каждую пятницу проводит со своей бабушкой. Таким образом пара может и две, и три недели не видеться, что на пользу взаимоотношениям никак не идёт, если радость была уже только от встреч.
В-третьих, неизбежно либо кто-то что-то ляпнет ("твоё теловычитание оставляет желать лучшего", "ну вот опять нытьё начинается" и т.п.), либо кто-то что-то услышит ("нет, приезжать не обязательно" - "ты хочешь сказать, что если я не приеду, то я плохой?!"), либо в какой-то момент оба окажутся не в духе (обвал рубля/эпидемия гриппа - мало ли, что может накрыть двух людей разом) - так или иначе, не может быть чтобы за несколько месяцев не произошло ни одной ссоры. И вот тут у меня возникает самый большой вопрос: два самодостаточных человека поняли, что последние две недели не получают друг от друга никакого удовольствия, а сегодня прямо-таки некомфортны друг другу. Что тогда движет тем большинством, которое не расстаётся после первой, второй, третьей ссоры?

Date: 2016-11-10 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com
С несхождением ни рабочих интересов, ни досуговых перспектив мало. имхо.

Date: 2016-11-10 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Не, ну в парке-то гулять и сексом заниматься все любят, чё...
Мне кажется, что на итог ссор наличие общих интересов влияет ничтожно мало.

Date: 2016-11-10 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com
На начало ссор здорово влияет и на продолжение отношений. Вот то самое, что ты пишешь: ну слушать уже через какое-то время невозможно.

Кстати, есть люди, которые терпеть не могут гулять в парке:) А любят сидеть дома и в кино пыриться. Или ездить с кем-то по заброшкам фоткать, да мало ли чего. Я вот парки люблю, но строго в хорошую погод ув светлое теплое время года, а такого в Москве 3 месяца всего.
Edited Date: 2016-11-10 08:18 pm (UTC)

Date: 2016-11-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не все. Или не все предпочитают данного человека. И всегда надо сравнивать с альтернативами.

Date: 2016-11-10 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Потребности в кооперации есть всегда. Самодостаточности это не противоречит.

У здоровой пары есть общие интересы и общие проекты. Дети как вариант, но не только.

Ссора не равна прекращению получения удовольствия от общения. Милые бранятся - только тешатся, народная мудрость имеет смысл.

Date: 2016-11-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Я время от времени наблюдаю мальчиков, которые не считают ссору допустимой частью взаимоотношений. Обычно после первой ссоры они отваливаются. Но ведь женятся же они в итоге как-то!

Date: 2016-11-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Это значит, что ценность данных отношений для мальчика меньше негатива от ссоры. И всё.

Date: 2016-11-10 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ravvena.livejournal.com
Суть нормальных отношений именно в том, что двоим интересно общаться друг с другом. Это значит, что ты каждый день (КАЖДЫЙ!) с ним общаешься и тебе не скучно! и не бесит. А если не общаешься, то начинаешь по этому общению скучать. В этом суть и дружбы, и романтики.
Причем общаться - не обязательно вербально. Можно молча сидеть рядом и обниматься. На крайняк, можно делать вместе общее дело или заниматься общим хобби. НО! Если двоих связывает только ОДНО дело (например, танцы), связь непрочна и легко рвется.
С другой стороны, если двоим приятно проводить время вместе, то они легче выкраивают время на общее хобби.
И еще, на тематических мероприятиях обычно собираются люди одного толка, с похожим кругом интересов. Так что с человеком из знакомой компании точки соприкосновения находятся чаще.

Date: 2016-11-10 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Что-то не так с этой сутью дружбы. Ты начала жаловаться, когда я всего лишь на протяжении месяца приезжала к тебе раз в неделю.

Date: 2016-11-11 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ravvena.livejournal.com
Именно поэтому наши с тобой отношения сложно назвать дружбой. Мы, скорее, приятельствуем.

Date: 2016-11-10 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] solovushka.livejournal.com

Привязанность и чувства. Если общение с человеком важнее досуга, то досуг перекраивается элементарно в пользу совместного. Собственный индивидуальный уже не так важен, как раньше, во всяком случае, далеко не весь, что-т делалось тупо для того, чтобы время потратить. Досуга недостаточно, чтобы не тосковать друг по другу - люди съезжаются. Насчет ссор - как поссорились, так и помирились, делов-то. Есть прирципиальные вещи, типа взглядов на бюджет, воспитание детей, религию и тп. Тут либо договориться важнее, либо принципы важнее. Это если мы мудачизм и психологические заскоки не берем и люди действительно нормальные - контактные, эмоционально вовлеченные в отношения, способные на диалог, взрослые.

Date: 2016-11-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Ну вот на моей памяти, почти всегда первая же ссора приводит с прекращению отношений навсегда. Большая часть исключений - когда было сначала долгое привыкание друг к другу на большой дистанции.

Date: 2016-11-11 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] solovushka.livejournal.com

Ну вот поэтому быстро начинать трахаться не рекомендуется и в традиционных всяких религиях и обществах этот вопрос так или иначе регламентирован:) Помолвки, например. Но сейчас не, не слышали о таком. Люди не дают себе труда присмотреться к быту друг друга... да и вообще не дают себе труда:) Всё должно "как-то само", а если не само, то и нафиг надо.

Date: 2016-11-11 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Бррр... Ну при чём тут трахаться? У меня в добрая половина мальчиков отвалилась как раз из-за того что им было отказано в удовлетворительно скором сексе. А я про присмотреться на большой дистанции - приятельского общения. С бывшим мужем мы первые месяца три просто танцевали вместе, а у Шаца я вписывалась в свободной комнате.
Проблема в том, что с большинством людей вот это приятельское общение не получается: либо теряешь человека из поля зрения, либо приходится идти на сокращение дистанции.

Date: 2016-11-10 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Привязанность.
Общие интересы. Совпадать могут не совпадать, но перекрываться.
Общие проекты.
Кооперация/экономия.
Чувства.
Секс.
Привычка.

Частным случаем общих проектов могут быть дети или ипотека.

Date: 2016-11-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Не расстаются те, кто видит больше плюсов, чем минусов.

Date: 2016-11-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
И это, если невозможно переписываться-перезваниваться через день, то у пары проблемы. Ну или для обоих норма пингануть раз в пару дней.

Date: 2016-11-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
О. Кажется, я поймал. Ты предполагаешь, что люди во время отношений не меняются. На самом деле меняются - хотя и в ограниченных пределах.

Date: 2016-11-10 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Не, не поймал. Я говорю о сроке первой ссоры, т.е. всего 2-4 месяца отношений, если не меньше. Люди ещё только присматриваются.

Date: 2016-11-10 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну так блин. Гормоны уходят, голова выходит на первый план. Нормально.

Date: 2016-11-11 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] solovushka.livejournal.com

Бггг, "Женщина надеется, что в браке мужчина изменится, а он не меняется. А мужчина надеется, что в браке женщина не изменится, а она меняется":)))

Date: 2016-11-10 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Во-первых если у вас нет общих интересов, то дальше первого свидание дела не идет. Во-вторых, если он зануда и говорит про свои окошечки, то это просто все тоже быстро прекращается.
В здоровых отношениях мне кажется, вы вообще крайне цените общество друг друга: вам всегда интересно вместе и вы готовы полностью перекроить свой график ради возможности видеться как можно чаще, желательно - почти каждый день. А кроме того, готовы друг другу много прощать.

Ну и вообще: ты же когда влюбляешься, то другой человек кажется лучшим в мире, самым желанным и прекрасным, удивительным собеседником и все твои ушу, весь график и вся выстроенная жизнь не имеет по сравнению с этим никакого значения.

Date: 2016-11-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Ты чё-то прям одним махом лишила личной жизни добрую половину сограждан... Дофига ж людей вообще без интересов, живут в режиме работа-дом-работа и даже книжек в метро не читают. Я, например, если чем и "болею", то с перерывами в месяцы, а когда заболеваю, то всё равно не оратор чтобы об этом говорить, разве что на болячки красочно жалуюсь.

Вот мне непонятно, откуда берётся это "крайне цените общество друг друга". Оно же должно откуда-то возникнуть и как-то удержаться. Однозначно ценят общество людей типа Мотихито, который ходячая энциклопедия, если его спросить и сливается с пейзажем, если не спрашивать. Остальные-то люди живые - и с робостью, и с дизлексией и с чем только не... Как становится ценным общество обычного человека?

ОКей, когда ты влюбляешься - наверное... Ну так влюблённость вскоре проходит (крайний наблюдаемый не паталогический случай - два месяца), а потом-то как уживаться? Да и как быть второму, который не влюблён, а просто строит отношения потому что в него влюбились? Взаимная влюблённость, по-моему, бывает буквально пару раз за жизнь, а жизнь-то долгая...
Да, и могу сделать из вышесказанного вывод, что если человек за пару недель не нашёл для меня минутки (но нашёл для другого досуга), то он не влюблён? А если обычно находит, но инициатива каждый раз исходит от меня?

Date: 2016-11-10 08:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, если человек за две недели не нашел для тебя минутки (и при этом нашел для чего-то другого), то он однозначно не влюблен.
Если инициатива от тебя всегда, то тоже, скорее всего, не влюблен. Или патологически застенчив. Обычно по реакции на предложение "погулять" видно, какой из вариантов настоящий.
Если не хочется проводить вместе время, то это не отношения. И уживаться при таком раскладе не надо. Бросай и иди дальше.
Насчет людей - они все разные. И у всех есть свои интересы. Дом-работа-дом бывает. Но кроме этого есть еще выходные, вечера и отпуск. Может, они с женой на рыбалку вместе ездят, откуда ты знаешь?

Date: 2016-11-10 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ravvena.livejournal.com
Да, это я была :).

Date: 2016-11-10 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ravvena.livejournal.com
И еще, ты к себе излишне критична. Интересов у тебя дофига. Ушу, танцы, прогулки, ролевые игры, компьютерные игры, математика, репетиторство... и это только то, о чем я знаю.

Date: 2016-11-10 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Но я ни о чём из этого не могу не то что говорить - даже продолжительное время поддерживать разговор. Я вообще дольше получаса сильно не всегда разговор могу поддерживать.

Date: 2016-11-11 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] solovushka.livejournal.com

Ты не единственный молчун-интроверт на свете. Скажу страшное - мы с Мисом нашли компромисс в этом вопросе только на 9м году совместной жизни, хехе. До этого он терпел, что у меня нет сил говорить, а я терпела, что он хочет со мной все время говорить. Ничо, сейчас баланс держится. Смирение пришло к обоим, наверное, и принятие этих отличий друг в друге. До него дошло, что если я не хочу говорить, то это не значит, что не люблю его. А до меня, что если хочет поговорить - не значит, что хочет доебаться до сонных мышей и в гроб окоечательно вогнать, а просто это проявление внимания и хорошего ко мне расположения, бггг:) В какой-то момент наконец тумблер переключился и меня перестали напрягать разговоры, а он легко дает мне тишину по запросу.

Date: 2016-11-11 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Мы с Шацем тоже долго притирались. Вместе всего три года, а вчера даже не было вселенского скандала.
Дело в том, что мы не то чтобы разной общительности - мы просто разных режимов общения: я мыслю исключительно чёткими логическими цепочками и моделями, ясными и лаконичными как конспект курсовой работы, а Шац - эдакий литератор. Он подчёркнуто ме-е-едленно с выразительными паузами высказывает своё мнение, состоящее исключительно из оценочных суждений, приправляя их метафорами и цитатами и переходит на матерный ор, если слышит словосочетание "на основании каких данных", "статистически доказано" или "насколько ты компетентен в данном вопросе?"
Но всё равно у меня довольно приподнятое настроение было испорчено в ноль. Ещё года три, и научимся не пытаться разговаривать совсем. Эх...

Date: 2016-11-11 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Общие интересы прекрасны тем, что про них не обязательно говорить. Можно вместе что-то делать.

Date: 2016-11-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Это если вместе жить, а у меня о вместе жить речи не идёт, только об (увы московским расстояниям) удалённом общении и разговорах в кафе.

Date: 2016-11-11 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Можно куда-то вместе ездить или ходить. Или там, не знаю, крестиком вышивать )

Date: 2016-11-11 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Ну вот что-то не находится желающих... Если глянуть мой ВК - там масса постов вида "а пойдёмте туда!" и полное молчание ответ. На индивидуальные приглашения тоже все всегда отказываются. Один раз один мальчик не отказался - случился роман на три месяца.

Date: 2016-11-11 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Я имею ввиду, когда у вас уже завязались отношения, вы их можете поддерживать совместным досугом.

Date: 2016-11-11 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
А как завязывать отношения? Я имею в виду не романтические, а тот этап, который до (да и вообще не обязательно с мужчинами). Я много раз приходила в Археологию, наслушавшись рассказов о том, что там классно знакомиться с людьми, но ни разу никто не подошёл и вообще все какие-то в своих компаниях или вниманием на сцене.
Если случилось (после игры, например) обменяться с кем-то контактами - тоже. Висит человек в списке "друзей" - и непонятно, что с ним делать, особенно с теми, которые уже год висят, и ни разу друг другу ничего не написали. Вроде и начинать общение уже как-то поздно и... не знаю, что дальше делать.

Date: 2016-11-11 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Если ты недостаточно обаятельный экстраверт, чтобы привлекать людей к своим проектам, надо участвовать в проектах, которые затевают интересные тебе люди.

Date: 2016-11-11 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
Я ухитряюсь не видеть ни одного проекта вокруг... Как-то все всех зовут, а я постоянно оказываюсь в информационном вакууме. Полигонные/павильонные РИ не в счёт - у меня нет технической возможности ездить на большинство и материальной - на оставшиеся, а о кабинетках я уже вечность не слышала. Ты затеваешь какие-нибудь проекты?

Date: 2016-11-11 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Я обычно к чужим прицепляюсь, я не лидер. Вот Бегущему городу всегда волонтёры нужны.

Date: 2016-11-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
У них есть ЖЖ-сообщество?

Date: 2016-11-12 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Сайт у них есть. http://www.runcity.org. И в вк и фб что-то есть.

Date: 2016-11-11 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Я имею ввиду, когда у вас уже завязались отношения, вы их можете поддерживать совместным досугом.

Date: 2016-11-11 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aywen.livejournal.com
Да нет, я совсем не о вместе жить. Можно вместе танцевать, гулять, бегать Бегущий Город, собирать макулатуру, играть в бридж, шахматы, ролевые игры и подкидного дурака.

Date: 2016-11-11 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Ну и правильно! Нахрен так жить,нужно интерсоваться.

Если серьезно, то интересы, это же не обязательно знания. Работа тоже может быть интересом. Или телек смотреть. Или гостей собирать. Ты вроде говорила про здоровых людей, а человеку в норме обязательно что-то интерсно.
И ценить общество не равно ценить разговоры. Можно вообще молча возить по классным местам или там готовить.
В среднем люди ценят общество не эрудитов, а скорее эмоционально стабильных людей с обычно хорошим настроением, энергичных, открытых, проявляющих интерес и эмпатию к собеседнику. Но тут, как и везде, дальше идут вариации. К счастью люди обычно довольно социальны и по умолчанию в норме нуждаются в компании. Не постоянно, но все же нуждаются.

Ну не знаю, мне кажется, что люди, так сказать "в активном поиске" влюбляются постоянно, и если не находят взаимности, немного страдают и влюбляются еще в кого-то. Так что взаимноя влюбленность бывает пару раз за год при должном старании ) другой, вопрос, что она не так часто перерастает в глубокие чувства.

Очевидно не просто не влюблен, но и совершенно не заинтересован в вашем общении. На мой вкус: если мужчна не писал три дня без важной причины (его держали в плену в бункере под землей, где не ловит связь), значит отношения со мной его перестали интересовать. Не стоит тратить на них время.







Date: 2016-11-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
"Так что взаимноя влюбленность бывает пару раз за год при должном старании )"
Чёрт побери... да у меня новых знакомых пару раз в год не бывает!

"На мой вкус: если мужчина не писал три дня без важной причины (его держали в плену в бункере под землей, где не ловит связь), значит отношения со мной его перестали интересовать."
Математика говорит мне, что за вычетом тех, с кем я сразу начала жить (пара человек), отношения со мной вообще интересовали только крайнего мужчину О_о

Date: 2016-11-11 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
Хм, ну может ты гораздо менее общительная, чем я. Я постоянно с кем-то знакомлюсь. А в связи с работой я знакомлюсь, наверное, чаще, чем этого хотела бы.

Может это я слишком строгая, но вообще все, с кем я заводила постоянные отношения писали мне каждый день за редким исключением. И мы виделись раза три за неделю в среднем. И мне всегда это казалось так естественно, ведь если мужчина мне три дня не пишет, о чем он там вообще думает? Явно не обо мне. Я если он думает не обо мне, то зачем мне такие отношения?

Date: 2016-11-11 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] back-to-elfing.livejournal.com
А где кроме работы ты с ними знакомишься? У меня на работе какие-то странные ребята, мне от них неуютно. Пара человек - откровенно агрессивны, ещё несколько - совершенно не заморачиваются тем чтобы вменяемо себя вести (например, могут разговаривать матом, когда я по рабочим делам захожу к ним в кабинет). Да и знакомиться все эти ребята явно не расположены...

Не, мне многие девушки то же что и ты говорили...
А ты не писала сама на второй день? Т.е. инициатива всегда от мужчин?

Date: 2016-11-11 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mirabilia.livejournal.com
На танцах, на ролевых играх, на вечеринках, на улице, в поездках.

Почему? Писала, я имею ввиду те ситуации, когда я написала сообщение, а он прочел, но не отвечает.
Инициативы, мне кажется, должно быть плюс минус одинаково. Если мне самой неохото писать первой, то это тоже плохой признак: значит я поддерживаю отношения из вежливости и от скуки.

Profile

edhelwen: (Default)
Edhelwen

April 2022

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jul. 2nd, 2025 10:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios