Антитрамвайное.

[edhelwen]

Мне не нравятся две идеи Митяя: наземные переходы вместо подземных и трамваи вместо троллейбусов. С переходами всё понятно - вопрос больше к возрасту пешехода, а про трамваи буду подробнее.
Наезжаю на Митяевского подчинённого: почему, спрашиваю, ваши трамваи на мосту еле тащатся? Отвечает, что 30 км/ч - общегородское ограничение.
Прихожу домой, плачусь Шацу на это нелепое ограничение, на что Шац читает мне лекцию о разнице между шинным транспортом, электричкой и трамваем в условиях ДТП. Электричка в разы массивнее трамвая несмотря на внешнее сходство, плюс имеет десяток таких же массивных вагонов инерции, поэтому её столкновение с другим транспортным средством на траекторию движения скорее всего не повлияет. Шинный транспорт вида автобус при сильном столкновении за счёт принципиально другой конструкции отделается вмятиной и даже подпрыгнув приземлится скорее обратно на колёса, тогда как трамвай встанет на дыбы и сойдёт с рельс, переломишись по пути пополам. Кроме того, экстренное торможения трамвая - мгновенное, т.е. не применимо на скорости больше 20-30 км/ч при наличии живых людей в салоне. Короче говоря, разгоняться больше 30 км/ч трамваю слишком опасно.
ОК, предположим, трамвай лучше там, где частые остановки. Сравниваем. Сажусь в трамвай, одновременно с этим к остановке подъезжает автобус. Один нюанс: у трамвая остановка ДО светофора, а у автобуса - после. И так на всех остановка до моста. У следующего светофора автобус нас догоняет, тупо стоит пока трамвай разбирается с посадкой, снова останавливается сразу после светофора, в то время как мы разгоняемся. Такие пятнашки продолжаются до моста. Как только светофоры закончились, автобус показал нам зад, а к концу моста догнал уже следующий автобус. Итого получается, что даже на малых дистанциях трамвай поигрывает, т.к. держится вровень с шинным транспортом только при хорошей светофорной форе, а на больших - вообще теряет смысл (выгодней было бы сразу дождаться следующего автобуса).
Ещё у трамвая есть отличная фора в часы пик - пробки называется. Но что мешает по трамвайной же выделенной полосе пустить троллейбус?

Comments

[draug.livejournal.com]

Советую проделать тот же эксперимент в Берлине на примере U-bahn.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Отлично, есть повод съездить в Берлин :-)

[rioman.livejournal.com]

Почему сразу U-bahn, a не Straßenbahn? :)

Кстати, не помню, как в Берлине, а в Гамбурге рельсы штрасенбана вполне себе совмещены с выделенкой для автобусов.

[draug.livejournal.com]

S-bahn это скорее электричка все же.

[rioman.livejournal.com]

Не, С-бан это совсем другое. В Берлине, кстати, С-бан и У-бан практически ничем не отличаются. А штрасенбан это конкретно трамвай.

[draug.livejournal.com]

А. Он по-моему просто tram называется в Берлине, возможно чтобы не путать с S-bahn. Да, тоже можно посмотреть.

Помню в 2009 меня он чуть не сбил - шустрый зараза, точно не 30 км/ч.

[rioman.livejournal.com]

https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahn_Berlin

[draug.livejournal.com]

Ну именно, смотри, логотип - красный квадратик с надписью Tram.

[rioman.livejournal.com]

А. Просто в 2003 сайт bahn.de в маршрутах обозначал его именно как штрасенбан.

[draug.livejournal.com]

Ну, я в это время еще пешком под стол ходил (иногда).

[rioman.livejournal.com]

Да ладно тебе прибедняться-то :)

[lenorchik.livejournal.com]

А в чем состоял аргумент "за трамвай"?
у них кстати еще один минус: если трамвай встал, другие трамваи его не объедут. А это бывает чаще, чем столкновения, описанные тобой.

[aradan-1.livejournal.com]

Большая пассажировместимость. Трамвай занимает промежуточное положение между обычным транспортом и метро по возможным объемам перевозимых пассажиров, особенно современные многовагонные трамваи, да и обычный можно стыковать до 4-х вагонов.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Помимо большой пассажировместимости - запредельный срок эксплуатации. Если автобусы выходят из строя через 5-7 лет, то уже троллейбусы - через 20-30 лет, а трамваи до сих пор на ходу те, которые строили ещё при Сталине. Не исключено, что и затраты на электроэнергию ниже по сравнению с троллейбусами, т.к. трамвай ездит на магнитной подушке.

[aradan-1.livejournal.com]

Ну вот тут Шац насчет трамвая заблуждается.
При аварии тот может сойти с рельс, но никуда не переломится. Во всяком случае у моего папы, который возглавлял службу ремонта и эвакуации трамваев Москвы за 10+ лет такого не было. Да и на прямолинейных участках обычно на путях остается, он все же массивный. Не как электричка, но как очень здоровая фура.
Тормозить он тоже может по-разному, если что.
Так что ограничение, скорее, то бы если эта железная дура вьедет в кого-то то что бы у людей в жестянке хоть какой-то шанс был. Сам бы пассажиром трамвая, который с Вольво столкнулся. Нос легковушки затянуло под трамвай, и колесом почти отрезало. Ощущение внутри - ну, тряхнуло, почти все на ногах удержались. Тормозили вместе с легковушкой под брюхом.


Скорость - в Нижнем Новгороде сам видел соревнования трамвая и электрички, на прямых были сравнимы, трамвай отстал из-за более частых остановок.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну так у твоего папы такого и быть не могло, потому что ограничение по скорости же. И это сейчас 30 км/ч, когда ребята выбили, а раньше меньше было.
Шац утверждает, что на бОльшей скорости такое торможение с фигнёй под брюхом заставит вагон подпрыгнуть в момент затягивания под себя. А рельсовый транспорт в отличии от шинного на это не рассчитан.

Средняя масс трамвая - 20 тонн. Про фуры не пишут, но гружёная может весить то ли до 45, то ли до 60 тонн.

[aradan-1.livejournal.com]

Еще раз - папа работал на службе, которая разбирала все аварии трамваев, случавшиеся в Москве. И случаи "вагонвожатый-лихач разогнался, не смог оттормоиться вылетел с поворота, разогнался под горку по дороге и улетел в парк на сотню метров, снеся пару деревьев" были, а вот "подпрыгнул и переломился" - нет.
20 тонн - это 23 жигуленка. Это очень много, и это очень прочное. И центр тяжести у него низкий.

[loruta.livejournal.com]

Ничего не имею против выделенной полосы для ОТ, но в наших условиях её имеет смысл делать только максимально изолированной от прочего колёсного транспорта.

[ravvena.livejournal.com]

Насчет совмещения трамвайной полосы с полосой для автобусов - ИМХО, идея гиблая.
1. рельсы скользкие, колеса автобусов будут наезжать и проскальзывать.
2. края рельс острые. автомобилисты знают, что ехать по путям чревато дырой в шине.
3. Если трамвай встанет, как заметили выше, его не объедешь.
4. следствие из п3: если быстрый автобус догнал медленный трамвай, то он, опять же, его не обгонит.

[rioman.livejournal.com]

Много где реализовано.