Эти странные люди.

[edhelwen]

Чувствую себя в какой-то сверхидиотской ситуации...
Шац ВНЕЗАПНО решил пофотографировать в комнате, что называется "накануне уборки". То есть моё барахло ровным слоем по всем столам, стульям и кроватям. Сажает Орлика позировать, сосредоточенно готовит процесс. В какой-то момент он начинает тащить удлинитель так, что сволакивает со стола мои флейты и свой свет заодно. В случае падения флейта теоретически может повредиться, а свет его так и вовсе наверняка придётся паять. Я сижу рядом, но не в зоне мгновенного доступа. Вижу что происходит, восклицаю что, мол, "не роняй, пожалуйста!" В ответ ор на тему "отвали". Я выбешиваюсь и уже командным голосом повторяю возглас ибо если тебе срать на свои вещи, рисковать моими - это уже слишком. Шац, наконец, оборачивается, лёгким движением руки исправляет ситуацию за секунду до падения, после чего учиняет "поскандалить", пока Орлик не замечает внезапно МНЕ, что будь я парнем, в меня бы полетело что-нибудь тяжёлое ибо нефиг говорить под руку. Я в охуении.

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ КТО-НИБУДЬ, А??? Что я должна была делать? Потому что меня не устраивает вариант падения хрупких вещей со стола.

Comments

[byka.livejournal.com]

Мне кажется, тут ни твоё поведение, ни хрупкие вещи вообще ни при чём. Я совсем не знаю Шаца, но он произвёл на меня впечатления человека, который не очень привык свои чувства рефлексировать и высказывать в отрефлексированном виде - а тогда случается, что болезненные переживания загоняются внутрь, а потом вылезают в виде совершенно неуместных реакций.

А вы недавно потеряли члена семьи, это хочешь-не хочешь - а тяжёлые переживания, которые надо как-то проработать. Вот и вылезают в неудачное время в неподходящем месте. А третий участник просто не врубился что происходит и встал на сторону того кто - больше и сильнее, симпатичнее в данный момент, понятнее (под, чисто физически, углом зрения - если падающих предметов оттуда было не видно) себя ведёт, громче кричит - нужное подчеркнуть.

Не факт, что так и есть - у Шаца это может работать совсем по-другому, но как вариант. В любом случае, обнимаю, это очень обидно!

[back-to-elfing.livejournal.com]

Эм... Бука, про этого кота уже даже я думать забыла, а Шац о нём, думаю, и не вспомнил ни разу с тех пор как тот сдох: ему кот был антисимпатичен и чужд.
Нет, это совершенно стандартная ситуация, но я не могу подобрать к ней ключ уже пять лет. И что бы ни происходило, я всегда оказываюсь в чём-нибудь виновата, и никогда не могу понять как это у них получается.
Реплика от Орлика, если что, получена после ситуации минуты через три, когда Илья вышел из комнаты, и мне удалось на пол минуты тормознуть офигевающего от моей непонятливости Орлика.

[gemini-women.livejournal.com]

Не поняла, чья комната была?

[back-to-elfing.livejournal.com]

Это сложный философский вопрос. Как ответ на него повлияет на результат?

[gemini-women.livejournal.com]

Если ваша - какого хрена он командует на вашей территории. В ответ на "полетит в голову" - "сейчас ты отсюда полетишь". Если не ваша - метнуться и забрать вещи.

В любом случае, нафига вам в жизни эти товарищи? После "в голову" вообще не надо бы с человеком дел иметь.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну, тут следует сделать уточнение, что сразу человек названный Орликом позволил себе краткую реплику в духе "Эдэльвен, ты неправа", развёрнута она была когда я тормознула его в дверях и попросила пояснить какого хрена.

Фотограф - человек в квартире которого я живу. Можно сказать, арендодатель койкоместа. Орлик - одна из его моделей, приходящих раз в пол года. Забрать вещи - мысль, конечно, соблазнительная, но возникает вопрос "и куда?", учитывая что это вещи, которые быстро накапливаются по мере перманентного пребывания в гостях или как там это называется, когда приходишь к мужчине за сексом и остаёшься погостить на несколько месяцев, потому что от него и на работу/танцы ближе (раза в два), и секс, опять же, оказывается в доступе.
В моём сказочном мире людей имеющих мозг, меня предупреждают о фотосессии (коих не было года два) хотя бы за пару суток, чтобы я успела убрать/забрать свои вещи. Но меня ж перед фактом поставили.

А если ставить вопрос как "нахрена в жизни эти товарищи", то на него придётся отвечать где бы я ни жила: снимай я койкоместо в общаге здесь же, рядом с работой/танцами, живи я по месту прописки, выбери я себе другого мужчину из актуально доступных мудаков. Здесь хотя бы 300-350 дней в году достаточно не выходить из комнаты, чтобы вообще людей не видеть.

[gemini-women.livejournal.com]

Не оставаться с мужчиной за койко-место. Тем более, за секс. Никакие депресняки вы не вылечите, если будете спать и жить с мужиком, который вас посылает.

И при таком положении дел вокруг будут одни мудаки. Это как-то так работает. Если вы себя не уважаете, никто уважать не будет.

Простите за прямоту.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну, увы: без мужчин у меня с сексом как-то не получается. А совсем без секса... ну это мы совсем по кругу пойдём - и так психотерапевт из меня либидо за прошлый год еле вытащила пару недель назад (ох, и натерпелась я, пока оно выходило!)
Ну и опять же: если мне подобное будет устраивать женщина, но раза в три чаще (потому что плотность женщин неизбежно будет выше) - это типа лучше?

И у меня нет проблем с самоуважением (были бы - я б не писала этого поста), особенно по сравнению с тем, как дело обстояло первые 30 лет. Как раз наоборот: минувшей зимой у меня впервые на моей памяти был парень не-мудак.

[gemini-women.livejournal.com]

Лучше потерять либидо, чем себя в таких отношениях.

С женщиной вы не спите, вы не дарите ей себя.

М... не в обиду будь сказано, но если вы спите и живете с таким, и терпите, все ж есть проблемы. Не надо так с собой.

[aywen.livejournal.com]

Ты всё правильно сделала.
Но поставила товарищей в неловкое положение.
Сложный выбор - сохранить вещи или позволить людям "сохранить лицо".

[back-to-elfing.livejournal.com]

ОК.

Мур.

Но, чёрт возьми, это именно то, чего я боялась: одна из множества безвыходных ситуаций!
Будь у меня хоть на несколько часов больше времени (а не будь я поставлена перед фактом, что вот оно уже в процессе), я бы успела рассовать свои вещи по шкафам и подготовить всё для максимального удобства фотопроцесса, но меня же всегда забывают предупредить даже о вещах, в которых я являюсь непосредственным участником - не то что побочным зрителем как здесь!

[daradara.livejournal.com]

В своем доме каждый - царь. Имхо, только не раскладывать свои вещи в чужих домах...

[back-to-elfing.livejournal.com]

Мне глубоко странна такая идея. Когда у меня был мужчина (с которым мы жили на моей территории), я без его разрешения даже не заходила комнату, которую он занимал. Да и со всеми предыдущими мужчинами как-то "их дом" всегда был НАШ, хотя работы по дому у меня было в разы меньше.

[daradara.livejournal.com]

Мне тоже. Но Шац, по твоим словам, живет так, и это его право. Если нет четко прописанного договора аренды (ты же у него не снимаешь комнату), то увы.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну вот я что-то не вижу его права ни в том чтобы портить моё имущество, ни в том чтобы устраивать мне скандалы на ровном месте: даже если в квартиру зашёл курьер, хозяин не вправе этого делать - только сказать "уберите свои вещи" и дать на это потребные секунды/минуты и уж точно не демонтрировать свою альфа-агрессивноть, когда курьер сказал "не трогайте эту вещь - это заказ следующего клиента и его собственность".

[daradara.livejournal.com]

не путай теплое с мягким.

Он мог бы попросить тебя убрать вещи, но предпочел этого не делать. Он может тянуть провод (или что там было) в своем доме так, как ему удобно.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Извини, но это бред.
А электролобзик на моей голове тестить, когда она оказалась как раз на пути провода - тоже его право? Или хотя бы УК имеет хоть какое-то значение в мире privacy?
По-моему, у человека только одно право: потребовать, чтобы убрали мешающую ему вещь. И на ЛЮБОЙ, даже самой своей территории он не имеет права к ней прикасаться, рисковать её сохранностью и т.д., пока не даст владельцу вещи адекватное время на убрать нафиг. Секунды, минуты, часы - сколько реально на это требуется времени.
А то мне это напоминает средневековый американский закон о праве владельца поместья стрелять по всякому, кто ему не понравился, как только тот заехал в поместье. Ну мы вроде не в варваском средневековье живём, да?

[daradara.livejournal.com]

Ты правда не видишь разницы в тестировании электролобзика на своей голове и распоряжением личным имуществом?

Насколько я помню, он и потребовал некоторое время назад, когда попросил тебя съезхать.

И это мы не затрагиваем вопрос о том, что Шац вообще не видит, что там на столе лежит, и об этом не думает.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Исчо раз: вопрос в том, какого хрена на моё сообщение о том, что сейчас вещь упадёт (в значении "поправь провод"), мне учинили скандал, а не в том, что кто-то что-то нечаянно уронил, потому что не видел.

Да, я не вижу _принципиальной_ разницы между распоряжением моим телом и моим личным имуществом (имеющим ценность помимо материальной).

Когда он потребовал, я съехала и снимала отдельное жильё на протяжении трёх месяцев. Потом обстановка изменилась (и нет, не в смысле, что у меня закончились деньги или возникли иные препятствующие сложности).

[daradara.livejournal.com]

Беспредментный разговор, увы. Никто, кроме него, тебе не скажет, почему он что-либо сделал или не сделал.

В целом я полностью согласна с комментатором выше: не надо терпеть.

[aywen.livejournal.com]

Территориальные конфликты выглядят в том числе и так.
Возможно, для Шаца это способ показать, кто в доме хозяин. Можешь считать это такой формой арендной платы.

[mirabilia.livejournal.com]

Очевидно , Шаца в целом раздражает, когда его отвлекают от процесса и сбивают с мысли (даже если по делу). При этом он считает нормальным свое раздражение сразу выместить на ближнем.

Собственно у него и нет причин себя тормозить в таких проявлениях, пока ему не важно, чтобы ты жила с ним. Он может себе позволить насколько угодно мерзко себя вести у себя дома, где ему за это ничего не будет ) Может это цинично звучит, но мне кажется, реально не важно сколько у тебя там работы по дому, пока Шац готов в любой момент от этой работы отказаться.

[back-to-elfing.livejournal.com]

ОК, вариант "просто тебя окружают мудаки" меня тоже устраивает. Главное - знать.

Однако, меня здесь удивил не Шац, а Орлик, о котором я думала как о вменяемом человеке... время от времени. Хотя чем дальше, тем больше прихожу к мысли, что не принципиальный, но всё же фактический холостяк на четвёртом десятке - это очень, ОЧЕНЬ подозрительно. А впрочем, принципиальный - тоже.

[mirabilia.livejournal.com]

Я бы не стала тут никого клеймить: все же мало кто в ситуации своей власти и полной безнаказанности всегда себя прилично ведет: посмотреть хотя бы на родителей или учителей, как они не сдерживают свою агрессию. И это при том, что ребенок для них может быть очень важным человеком.

И Орлик вполне может на тебя прикрикнуть чисто из солидарности. И главное, ему тоже за это ничего не будет.

Все это просто демонстрирует очевидые минусы житья в чужом доме, где тебя не любят и не ценят, а просто "не против" твоего присутствия. Мне кажется это надо просто принять или на таком положении не жить: возмущаться смысла нет.

[back-to-elfing.livejournal.com]

Ну нет, если бы Орлик повысил не меня голос - это уже была бы другая ситуация :-) Её я допускать как-то не планирую.

Ты знаешь, я много лет жила в условиях психологического и физического насилия и сделала один главный вывод: никогда не мириться, никогда не принимать такое как норму, всё время проверять (через третьих людей), если вдруг показалось, что окружающие правы, а я - нет. Увы, ситуация когда один прав, а толпа ошибается - крайней частое событие.
Один из ребят наблюдает меня эти пять лет и говорит, что дело даже не в моём подвешенном положении, а в том, что я _позволяю_ так с собой обращаться.

[mirabilia.livejournal.com]

Тут сложно говорить без контекста, но мне кажется, тут горазло легче сказать, чем сделать. Как можно не позволять что-то с собой делать, если у тебя нет никаких инструментов воздействия?

Вот Орлик в следующий раз на тебя накричит. И что ты сделаешь ему такого, чтобы он передумал так себя вести? Ну накричишь на него тоже, предположим, но на тебя тот же Шац еще наедет, что ты обижаешь его гостей.

[sei--senagon.livejournal.com]

Если это все еще как-то актуально и интересно, то помимо того, что заметило большинство комментаторов, имею сказать еще кое что...
Если твои реплики были именно такими, то.

Не роняй! - реплика в общем провокационная, если человек, которому она адресована, мм, высокопримативный :)

(Высокопримативные люди - они в принципе такие же как остальные говорящие голые обезьянки, но при этом им важен, сильнее, чем всем остальным, их ранг в стае, текущая высота местонахождения на пальме, порядок приема пищи, количество и глубина кникскенов, им адресованных и прочее и прочее. Мужчины обычно примативнее женщин.)

Реплика "не роняй" нехороша по как минимум двум причинам.

Первая. Предполагается, что человек уже занят чем-то неправильным, то есть берет и злобно роняет, тогда как предмет скорее падает сам, ну или роняющий так думает. То есть роняющий сразу же чувствует себя несправедливо обиженным.

Вторая. Это повелительное наклонение. Приказ. Слегка смягченный "пожалуйста", но наверняка усиленный интонацией. То бишь человека не только напрасно обидели, им еще и командуют. И это пытается делать тот, чей статус, как это понимает роняющий, ниже.

А вишенкой сверху на интонацию тревоги выделяется адреналин.

Для того, чтобы роняющий ответил на "не роняй" адекватнее "отвали", ему нужно быстро проглотить обиду и смириться с унижением. Одновременно. На фоне всплеска адреналина.
Не получилось, или не очень-то и хотелось. Зато флейту поймал.

Чтобы такой человек не чувствовал ничего такого, но все-таки обратил внимание и поймал падающее, лучше кричать "Падает!!" или там "Моя флейта!!!"

Дальше продолжать?

[back-to-elfing.livejournal.com]

Не, не продолжать - это всё очевидно, хотя за дополнительный разбор спасибо. Увы, но в такой ситуации то что я смогла вообще что-то сказать, а не замычать размахивая руками в направлении падающих предметов - уже хорошо :-)

[sei--senagon.livejournal.com]

Ну тогда надо заранее что ли репетировать :) просьбы сделать что-то, не делать чего-то...
Гиппенрейтер?